龍華科技大學

#法規 更)18歲弟弟把車賣掉(懂法律的請進)

4月10日 02:35
我弟弟目前18歲,他因為缺錢透過他一個朋友(以下簡稱A)把機車賣掉了 賣了4萬塊 A有認識的車行老闆 A給我弟錢 再請老闆過來載車 A算是中間人 我弟弟不知道老闆是誰 拿了錢就跑了 交易時間是4/2 凌晨三~四點 問題來了 車子登記人是我媽媽 而且車貸還沒繳清! 我弟還把行車執照給了A 也偷拍我媽的身分證... 想當然我爸媽氣到不行 然後我們有去警局備案 可是警察說這有點複雜... 因為我弟是最大的問題 他偷拍我媽的身分證(偽照文書罪)把車賣掉 可是車子登記人是我媽 在我媽未經同意的情況下把車賣掉 但是是我弟自己跟對方說我媽同意的 所以也不能說對方侵占?! 筆錄最後警察是把這件案子歸類為侵占去做處理 警察把這件案子轉交給偵查局時候 把重點放在 因為我弟未滿20歲 所以此交易並不成立 沒有特別提到我弟偷拍身分證的事 4/6早上我跟我媽去監理站我們去設定過戶禁止異動 窗口人員說這台車已經被警方列為失竊車輛 並且註明限本人才能過戶 然後我們順便把這輛車註銷 這期間我跟我媽一直想趕快要回車 所以一直向A詢問 A說老闆只願意用7萬賣給我們 他不可能算便宜給我們 然後到了昨天A跑來密我弟 A說老闆在問我們要不要跟他買 我弟:一定只能七萬嗎? A:對啊 我弟:先跟我們說老闆在哪 我們去找他 A:等你們確定要買 我在跟你們說 然後不要到時候出來 你媽又說能不能算便宜點... 人家就是要7萬 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 以上故事內容大概是這樣 昨天我是打算假裝答應對方7萬成交 然後到達碰面地點的時候報警處理 警方就會把這輛車扣留了並把車還給我媽 至於這個買車的人 我們就把4萬還給他 但我爸跟阿嬤說對方有那麼好講話嗎 人家一定想要多賺啊 我說 請警察到場就好了啊 警方就會把車歸還給我們了 而且車子登記人是媽媽 那個買家沒有資格決定價格吧 阿嬤跟爸爸說 法律的事他們不懂 我媽是說至少要準備4萬給對方 但我們目前沒那麼多錢 我說:不然每個月給他一萬啊 分四個月 媽:人家也沒那麼好講話吧 這樣好像不妥 可能會有糾紛... 因為A是8+9流氓 所以我媽怕對方老闆也是流氓也會找我們麻煩 所以昨天這件事就先擱在這邊 因為這屬於買賣的糾紛啦 所以那個買車老闆覺得不接受 也只能走法院程序了 可是我覺得上面的做法沒啥毛病 有人了解嗎? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 更新一下資訊 當時我跟我媽去問A的時候 A說:你弟弟自己跟我說你媽同意的 但我今天問我弟 他說:我並沒有跟A說媽媽同意 是A叫我偷拍媽媽的身分證我才去拍的。 然後A19歲 他知道我弟18歲未滿20 當時我有問A 車子登記是我媽媽名下的 再怎麼樣也要問過我媽吧? 不論我弟跟你說了甚麼還是要問過我媽吧? A說:道理是這樣啊 但想賺錢誰顧的了這些(講這甚麼話..) 賣車的確是我弟的問題 但他應該只觸犯偽照文書罪吧? 這點只要我媽不去提告 我弟就不會有事了 我想知道的是 如果用上面那個方法 先假裝答應對方 把他們騙出來 再叫警方過來 把那台車扣留住 還給我們 我們再給那個老闆四萬就好 這樣子會有甚麼問題嗎? 對方有可能對我們提出甚麼告訴嗎? 這台車已經不能過戶了也被註銷了 那個老闆根本不可能賣這台車 所以他也只能回來找我們了(透過A)
愛心哈哈驚訝
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國立高雄大學
簡單的說 民事刑事要分開看(我只說民事方面) 民事的方面買賣契約不成立、賣車係無權處分,所以物權上也無效,所以車子所有權還是媽媽,賣來的錢屬於不當得利,所以車子應該要還你們,錢要還給人家
國立中興大學
然後四萬你弟拿走了叫他拿回來啊 當然花掉就另當別論 四萬這比數字不大身邊找親友借應該不難啦
匿名
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靜宜大學
就答應然後請警察陪同 這個車子不是他們的 你們準備四萬 拿錢換車回來 他們自己也知道自己在法律上站不住腳 我姐以前也賣過冷氣500$ 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ 那時候國中不滿20 我爸後來打電話給對方 對方也說要他的價格 我爸說法律上我女兒沒有賣的權利 我事後也沒有同意 你這樣算是盜竊 我可以告你你知不知道 然後對方就把冷氣搬回來了 退500$ 他們想凹是看你們不懂 你們懂他們自己也心裡有數~ 怕流氓就帶個警察去
國立政治大學 法律學系
我覺得不用太擔心啦 法律雖然保障善意第三人制度 但妳弟好歹也是未成年人 價值取捨上是未成年人優先於善意第三人 所以買賣契約是效力未定得由法定代理人事後同意 但如果妳弟騙A他已經成年那就是另外一個故事了(?
國立臺灣大學
我在b15有更新一下自己的想法,歡迎大家一起幫我看一下有沒有哪邊有問題 ————————————————— 我的見解跟大家不太一樣,對於你的案件持不太樂觀的態度。 未成年人要優先從行為能力開始看,因為限制行為能力人優先善意受讓,所以不會直接處理無權處分的部份,雖然依民法77條限制行為能力人為法律行為須法定代理人同意,但依民法83條未成年人使用詐術(給出行照、偷拍媽媽身分證、謊稱母親同意)使相對人合理相信其得法定代理人同意,除非能證明相對人非善意,否則該買賣契約視為有效,所受款項基本上非「無法律上之原因」而無不當得利之適用,故相對人得主張善意取得所有權。意即,你媽的車拿不回來,錢也不用還人家,該買賣視為有效。 另,辦理過戶登記禁止基本上為行政法範疇,事實上動產之所有權移轉僅需具讓與合議之交付行為,也就是說你們辦理的登記禁止與註銷事實上對於對造取得所有權沒有任何事實上的拘束力。 最後,警察有些不太懂法律(我之前使用竊盜的案件也被他們用侵占提去檢察官那裡,根本構成要件不該當)本案既不該當竊盜也不該當侵占,本質上除了你弟的偽造文書行為以外並不涉及刑事問題,原則上警察沒有權限做這種釣魚式扣押對方機車並直接還給你們的行為,對方是可以對警察提起行政訴訟的。
輔仁大學
18歲了還幹這種事 確定腦子沒問題嗎
sticker
靜宜大學
B6 我在想 因為弟弟沒有辦法進行登記 等於到目前為止車子都在媽媽名下(報案後扣留了) 沒有轉讓、他們沒有所有權只是持有而已 一是這樣如何證明善意? 所有權人未出面 比起未成年人做自己不能作的買賣 一個人能夠賣掉不是登記在自己名下的東西 對方還買更奇怪 顯然對方利用未成年人不懂 二是對方沒有得到所有權 沒有東西可以買賣 只有持有車子 那也可以當作我只是租用你 我現在不租了這樣而已 他扣著不放 還可以跟他要這段時間無法使用車子的損失費
國立中正大學
我跟大家的想法不太一樣,弟弟是用「媽媽同意賣她的車(有媽媽的行照跟身分證)」,所以應該是以媽媽的名義賣的(原po說的不太清楚,我自己推測的),不是用無權處分而是無權代理🤔?效力歸屬媽媽,跟小孩的行為能力也沒有關係了,只剩表見代理的問題。 不過只有身分證跟行照,幾萬塊的買賣連打電話給媽媽驗證都沒有就相信也太草率,老闆沒辦法說自己是善意吧,也不夠構成表見代理,那契約應該就能無效了。 如果是無權處分的方式處理,契約雖然因為詐術有效,但物權移轉因為無權處分而效力未定,依照我上述的見解,老闆不是善意,不符合善意取得,媽媽還是可以讓車子移轉無效。
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幹勒 標點符號勒 走法律程序吧 不要想別的了
國立臺灣大學
B8 這我在第二段有說明,動產之移轉所有權不以登記為要件,登記歸登記,那是行政法的部份,所謂轉讓在弟弟進行現實交付時(把車交到對方手裡)就已經生效。 另外所有權人本來就不需要親自到場出售屬於自己的財產,如果弟弟是用自己的名義那就走前文提到的限制行為能力人無權處分,如果用母親的名義,那就走無權代理,但原則上無論是哪個我都覺得沒希望 而所謂善意是在說他是不是早就知道他在偷賣媽媽的車,然而本件當事人出示所有權人行照、身分證影本等授權證明,我認為算是足夠使人信賴之外觀啦(當然想爭訟的話或許可以從這邊下手),在此前提下,基本上就已經構成使用詐術欺騙相對人,使之相信得法定代理人授權了,因為未成年保護本來就是怕少年少女懵懂無知而為不利之交易中,既然都能使用詐騙手段,那立法者便認為沒有保護之必要。 還有契約不是妳說改就改,當初無論是否有書面,合意是買賣就是買賣,沒辦法說當成租賃這樣。
國立中正大學
B11 我恰好就是在老闆善惡意的地方跟你不同想法XD 我是b9
佛光大學
A 或是老闆會不會之後進行報復 以我看過的89 大部分都會 因為阻礙到他的財路
國立中正大學
B9-1 但從確認行照可以知道車子是媽媽的,買賣媽媽的車子感覺比較像代理呢(不過確實不太重要XD)ps間接代理我覺得這個案子上可能性比另外兩者更低,再加上沒有明文⋯⋯ 我記得實務上肯人有特別信賴外觀的判決是夫妻的案例,至於子女的目前是有兩種分化的判決,所以我認為子女的話還是有機會爭執的。 啊,現在才看到原po後面的補充,之後後要原po七萬買回去,感覺可以做為老闆算計弟弟(惡意)的佐證。
國立臺灣大學
雖然整件事情看起來像是無權處分或無權代理媽媽的行為,但我突然想到中間有一個友人A,這個友人A基本上不太可能不知道你弟是未成年人,因此你弟請他代理為機車買賣之授權其實效力未定,無論A成不成年基本上都不影響,因為為代理人不以完全行為能力為必要,但將代理權授與他人就要,而你弟授予代理權這個行為你媽可以拒絕承認,就構成A無權代理你弟,這樣算是複代理(如果認定前項是代理的話)這樣就算老闆合理信賴你弟代理你媽也沒用,因為他沒有合理信賴A代理你弟(呃除非你弟又耍笨有承認A代理他,那我真的盡力了)如果沒有合理信賴A代理你弟,就不構成表見代理,也未取得所有權,老闆只能轉向A尋求無權代理的履行利益補償。啊如果你弟真的耍笨承認過,那你車基本上就拿不回來,但你中間損失的利益,可以向A這個無權代理人請求賠償。 但這樣雞掰的部分就是A會變得很衰小...
匿名
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匿名
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國立臺灣大學 法律學研究所
B2 基本上B1沒說到民法83條強制有效就錯了 而且行為能力是生效要件不是成立要件,所以他說不成立也是錯的
國立中興大學
B18 看起來是下面法律系大神更專業 我已經刪掉前面的了
sticker
國立中正大學
B15 對耶,複代理其實媽媽沒有允許的可能,就算弟弟說媽媽有許可也沒有用,因為他不能證明媽媽有同意A代理
sticker
A幫弟弟偷賣媽媽的東西,母湯。
國立雲林科技大學
想問弟弟是賣哪一台車
國立清華大學
阿沒先把你弟腿打斷?
新堡大學
…為什麼迪卡上那麼多人家裡都有這種🐷!
國立臺中科技大學
車行老闆:幹
國立屏東科技大學
要是是以權利車的方式賣掉,那這下子就難搞了,會有很多問題還不一定能處理好。 不是權利車的話,大概就是車行幫你把車貸繳完過戶,可能他說的7萬就是含剩下的車貸,要是沒繳貸款只是想一進一出多賺3萬的話車行大概就看準你弟弟想賺他的錢,這樣子大概就只是買賣不成立,雙方歸還車輛跟錢
匿名
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朝陽科技大學
到底要怎樣才能把代步工具賣掉換錢
這件事確實是你弟的問題啊 車估計是很難追回了
淡江大學
我是不知道啦 但我這樣幹絕對會被打死
修平科技大學
要不要順便釐清你弟才18歲而已 要缺錢缺到哪裡才為了4萬塊去把車賣掉⋯⋯
逢甲大學
把你弟賣掉
東海大學
B8 沒辦法直接當作是租用吧 雙方當初意思表示合致的原因就是買賣契約
您弟弟真是從小就是低端人口的料呢!
原 PO - 龍華科技大學
有更新資訊喔 大家可以看一下
國立臺灣大學
B34 你真的有認真看後面寫的意見嗎 法律很多時候不是你覺得 應該長怎樣就是怎樣 您更新的資訊讓我覺得 你只是在自己的立場裡覺得沒問題
銘傳大學
看了頭很痛,怎麼我才剛畢業沒多久就覺得現在少年做事都不帶腦….
國立中正大學
按照我的經驗 車拿回來 弟弟手腳會斷
臺灣警察專科學校
B6 你如果覺得是竊盜就直接跟警察講,到了檢察官那才說警察怎麼開侵佔我也是不太理解,筆錄難道沒給你簽名?上面的案由沒看嗎?報案證明單也沒寫嗎?
國立臺北科技大學
只能說 爸媽沒教好,小孩做錯事就一起擔 為什麼要跟8+9做朋友 你爸媽都沒關心你弟嗎?
淡江大學
所以根本不該修法把參政年齡下修 十八歲做事還是這麼不經大腦
國立中正大學
贊成18歲以上就成年,沒腦的年輕人太多了,還要父母出面解決。 建議父母就認賠殺出,不要再去計較這台車。 就算報警追回來車,你弟之後可能就被黑道打了。 你們家人是在搞黑吃黑嗎
匿名
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國立臺北大學
哇靠 民總債總債各物權刑總刑分一起來…… 這個不當我期中考題目我都覺得說不過去 希望你們最後能好好解決 重點是要教育你弟 叫他把四萬拿出來
國立東華大學
還沒成年的買賣,要獲法代同意才能做非日常生活中的買賣行為;18歲只要法代不同意,基本上就考慮第三人善惡意了。
弟弟做那麼離譜的事情還想保護他 他永遠學不到教訓的 直接放生了吧
偽「造」文書是非告訴乃論,應該不是你媽不告就沒事,anyway 法律我不懂先跳過,社會事我很懂我可以告訴妳沒有「老闆」的存在,其實就是獨角戲,很粗燥的獨角戲。
可以跟對方說改賣弟弟嗎
國立高雄應用科技大學
你家機車會不會被老闆殺肉 抱歉,往糟糕的方向想了
上面有台大大神在法律上給了很多意見,我這邊給點實際的東西 建議如下: 1. 車輛已經辦掛失的話主動權在你們手上,他拿到車了也很難轉手,心態上先不用慌 2. 跟車行老闆說就是退錢還車,不要「假意」答應7萬,不然到時候上法庭對方說你們答應要買回車子,你要再解釋是假意答應會很難舉證(重要‼️) 3. 人家買了車,警察是不能隨便把車強制扣下來的,對方不還車就去法院告,目前看起來是只能告民事,你媽媽不承認買賣契約的效力的話,買賣契約不生效力,就可以要得回車 4. 不會寫狀子的話可以找律師代撰或是到法院請訴訟輔導課幫忙或是找公所免費法諮問 5. 你弟就算有偽造文書的話,因為情節非常輕微,就算真的被檢方偵查,很有可能也是緩起訴,就算起訴,也很可能緩刑,這部分也不用太擔心 6. 依一般人的習性大概上法院就會想要和解了,能和解就和解解決吧,反正就是退錢還車
中國文化大學
這種弟弟可以丟掉了吧 會被他氣死⋯