淡江大學

近期聽到很多人吵holo六期生不像素人的爭吵聲

2021年12月2日 23:39
有這聲音出現是不是更多圈外人士開始看v的現象啊? holo的v幾乎都不是素人開始做起的啊 多多少少都有碰過相關事物,像486那樣完全沒碰過的才是少數 而且都六期生了,她們面試競爭都很不容易被選中了, cover當然會選已經有經驗的人啊 真的不懂為什麼有人會有新加入的holomen會是素人的想法, 如果hololive要找的是素人,根本不會是現在這些成員 還是那些人是在說新人應該在初期要裝成素人的樣子才對?
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裝素人會被說心機重 很會直播也會被說心機重
國立陽明交通大學
他們真難做人 我自己也知道他們的前世有多辛苦 真的要看素人不會左轉彩虹社喔 那邊素人比較多點 而且holo 本質是營利公司 請即戰力都比從素人重新培養好吧
直播不是看得開心就好嗎…… 怎麼有人管那麼多啊 沒爆點嫌無聊,老練就說心機 當人難,當V更難
國立臺灣科技大學
升學求職有相關經歷加分 做vtuber有相關經歷扣分 試問:去求職vtuber,有相關經歷是加分還扣分?
風真唱歌好像捏宝 是我的錯覺嗎?
國立清華大學
大概是這期來勢洶洶,跟前輩們的風格不太一樣的關係 尤其是虎鯨,明顯能聽到人家罵她太做作、養gachi粉之類的 不過我是暈爆了就是,已準備加會員(๑´ㅂ`) ~~~
國立臺灣科技大學
B6 做作什麼的看來很多人都吃這一套,我直接暈,歐美更誇張,初配信底下一半都英文留言,Reddit也暈爆,三天直上top posts
沒什麼好吵的 別人前世或是之前人生經歷所付出的努力是我們看不到的 她們只是展現成果 不管是不是第一次 享受直播 喜歡她們就好 不用管某些偏激人怎麼想
喔抱歉,我還真的沒看到有在爭吵的聲音,你各位怎麼都吸收這些資訊那麼快XDD 不過我可以提出幾點讓你想想為什麼會被認為應該要是素人或是被認為是素人 第一,他們初配信的第一印象,可能會過於緊張或是沒操作過介面導致問題爆發 第二,因為holo是偶像包袱,也就是必須先套上所謂的人設,如果坐穩了,人設可以留可以丟(雖然留著的沒幾個:D 第三,他們跟之前某人一樣不了解這個圈子,誤會成可以像其他ACG產業一樣的可以請素人來表演 雖然這幾點相關性不高齁,但我個人認為是這樣 我也不認為「還需要」請素人,因為品牌做起來了,不需要犧牲者了,對,就是犧牲者 他們需要的是把品牌更穩固而且更強大,日本的這種市場競爭力可沒有說做起來了就可以穩下來了,經營和實際表演者是兩個同時運作不同內容的工作,他們徵選到了的同時,應該也有幾份經紀人、內幕工作人員錄取了:D 總結一下,就是……人家的評論看看就好,畢竟會好奇也就是有興趣,不管是黑特或是粉絲我都很歡迎,有流量才是讓整體運作的關鍵 沒有黑特的抵制就不會有粉絲支持,沒有粉絲支持就不會有黑特抵制,這是互相的:D
東海大學
素不素人我不在乎 但我的bxtch雷達一直在響 就像看到大學同學套牢工具人手段 如果一直維持這樣的話應該很難跟jp前輩連動
東海大學
我覺得齁之前很明顯會想要帶動整個箱,在吸收新粉的同時會維持跟其他前輩的關係,更像大家庭 可是「目前」6期生給我更像另外一個子團體,要壯大自己的粉絲群 當然也可能現在正在固粉的階段才會有這種感覺還要再觀察一下 結論就是暈爆虎鯨
素人或非素人又沒差 看的開心就好了 重點是個人特色 要怎麼經營是每個人的自由 看不慣就不要看 看得爽的還是看得很爽 每個v都有權利決定自己的直播風格 相對的 每個觀眾也都有選擇自己要看的v的權利
國立政治大學
B6 B10 B11 不好意思 想請問她們做了什麼事情讓人有這種感覺呢?我聽不太懂日文所以不太清楚 謝謝> <
國立政治大學
B13 我也不知道哪來什麼事,不過少知道一點會輕鬆很多
逢甲大學
B13 我說說我看到各個地方討論出現過的理由吧: 前世養gachi吸金、故意演出遜炮感、撒嬌過頭、感覺很做作、讓人有綠茶感、首次配信說沒錢要錢(前世收入不低,以個人勢來說)、有個黑粉跑去投SC說要去看虎鯨不看拉米了讓拉米破防下播、很有企圖心,與過去的前輩們塑造的印象不同。 對,我很閑,看各個論壇討論下來大概有這些理由,我也不是完全贊同但整理給你看看,我看到過的理由有這些。 雖然我不喜歡他,但他現在也的確沒有做什麼錯事,主要就是給一些人覺得她很危險或是覺得她與hololive過去的形象不同。 然後別說什麼不喜歡不要看就好,那只是同溫層互相取暖的話。我覺得任何人都有討論的權利,只是不要謾罵或是無腦亂黑即可。
B15 我覺得投SC那個不能算在虎鯨身上欸 他直播很有一套是真的啦,但本來就是一個賣人設的行業
逢甲大學
B16 其實我有說啊,他直到現在沒做錯任何事情。 只是發生在他身邊的各種事件、他的某些特質讓人讓一部分人不喜歡他。 我個人認為他是一個很厲害的vtuber,但我覺得他不適合現在的hololive,雖然會讓其他人有危機感進而向前進步,但也會造成一定的傷害。
逢甲大學
我覺得還是自己看的開心最重要 別人要講就讓他們去講吧 喜歡誰就看誰 不喜歡誰就不看 道理很簡單
我自己是覺得啦,主要是他們給Holo以前塑造的平穩和諧帶入很大的異物感,大多人都還是知道自己是在看一齣戲,也知道不是誰誰現實都很親密,但是至少表面上大家都是一起前進,但是可能是人設吧⋯⋯?一進來就喊下剋上(破壞和諧感)、過於刻意的演出(讓人會起到生物對不確定物的警戒感)、表明缺錢(雖然談前世不好,但某人有些有趣的紀錄也被列入計算) 是說這次會起到這麼大的反應,感覺跟之前的CN組跟麻將鬼的事件有一定的影響就是了,反正現在我也還在觀察,雖然山田跟虎鯨的皮真的讓我覺得很驚艷就是了
國立成功大學
素人這點我不在乎,比較在意的是養gachi粉、氣氛上真的有點太故意,做作了點。 以結果來看雖然很成功,但個人不吃這套。 而且這種風格就像未爆彈一樣,實在讓我不敢喜歡上。
南華大學
那遜砲感完完全全就是裝出來的感覺 精華看一半就關掉了 覺得非常不舒服 反正只要皮好看聲音很嗲 一直撒嬌 就是財富密碼 看看訂閱數就知道了
東海大學
隨便吧 反正所有事都會有人想黑 v講白了就是穿二次元皮演戲 每個v都一樣 現實作風跟實況上鐵定差很多 演到什麼程度叫做做 由觀眾自行評斷 老話一句 看不看自己決定
淡江大學
不像素人真的笑死 holo裡根本沒幾個是素人出道的
怎麼說呢,六期整體含皮給人的感覺比較不搭,也不是說不好,就是有種違和感 題外話,菈米前幾天SC發生的事,那個人被抓到也有在船長和大獅那裡丟一樣的東西,真的是要轉推就默默離開就好,不用特地講出來,推特上也是,族長前幾天也說過她們會去自搜,看到這類發言心裡不知道會多難過
國立中正大學
反正vtuber終究還是表演者 有人願意買單就好了啊管那麼多 C洽之前也在討論六期會不會搶前輩市場 那麼多負評反而感覺是在眼紅欸
國立政治大學
的確這期看起來滿有企圖心的 我只有跟博士的初配信就感覺得出來 真的有點跟holo一貫的風格不太搭的感覺 不知道是不是holo想藉由六期來擴展更多的風格
出新人就且看且珍惜 我是覺得比起聽其他人不知道在黑幾點的,就直接打開直播去看 喜歡的話繼續看,不喜歡的話滑掉,看下一個
美和科技大學
懂得賣遜炮的其實根本不遜炮吧 掌握了財富密碼 很聰明的 不過她們才剛出道 或許以後會不一樣
東吳大學
我自己反而比較喜歡六期給人的感覺 類似於當偶像那樣? 我個人認為一個成功的偶像都應該有企圖心,即使只是小小的像Nene那樣 有時候太和平真的會讓人感覺,你們現在是在一個競爭激烈的行業沒錯吧?你們是在一個大公司下的幾個招牌沒錯吧?這樣的感覺 感覺這次挑了很不一樣的新人 (作為反派登場的組織跟hololive其他成員對打好像也很有看頭其實) 但主要還是看後續有什麼招 我一開始也不看好阿梅 哪知是企劃鬼才
國立臺北大學
B25 同意,莫名奇妙一堆負評感覺就是有人在眼紅
B26 並不是有企圖心不好,像其他人也有或多或少展現企圖心,但是一出道企圖心展現太強並且表現出進攻欲的會勾起很多人的PTSD 提到日本偶像文化,其他人反而比較像正規日本偶像的模式,隱晦的展現企圖心,但是不會把互相比較拿上檯面,營造一種大家都是TEAM的感覺,給粉絲造夢,反而這次六期生給人感覺不是在這個TEAM內,而是一個單純的後進組織,所以違和感在這裡,簡單來說YAGOO的夢-AKB48,輪替了這麼多代也基本不會看到有後輩出現這樣直接宣言
臺北醫學大學
沒什麼好吵的吧 想看的人就看 不想看的就繞道就好了啊?
國立交通大學
我很喜歡虎鯨的聲音跟皮 但她的行為模式真的讓我敬而遠之... 可惜了 不過看來很多人吃這套 所以她的路線選擇還是蠻聰明的
中山醫學大學
目前沒有特別關注他們,但是稍微看幾個烤肉man的精華,感覺風格比起JP的前輩更偏議會一點,同期生光是人設就有明顯主題,但是JP前輩期數很多有都不走這種風格,就顯得六期生在JP有點不和諧,不知道是不是holo營運方針改變,想走這種人設明顯同期連結強烈的風格
東吳大學
哪間公司會找無經驗新人,只有國家機構吧
中國文化大學
弱弱問⋯gachi 是誰
國立臺灣科技大學
holo幾乎都不是素人吧 頂多經驗少 但至少也上過課 而你說做作 就有人吃這一套 虛擬網紅而已 雙方各取所需
中國科技大學
b36 gachi是日文ガチ的發音,中文意思是認真 koi是日文恋的發音,中文意思是戀愛 ガチ(gachi)再加上恋(koi)合起來意思就是認真戀愛 ガチ恋是泛指把推當成戀愛對象的粉絲或真愛粉
高雄醫學大學
B10 我也感覺連動困難 說不上來的怪 就感覺holoX跟原本的holo是不同世界 但分開看還是真香
國立中正大學
不懂有啥好嘴的== 一堆實況主都會這樣,也從沒聽說有觀眾覺得勢利或不爽,且不說遜砲感或撒嬌是不是故意的,上面有人整理出來的點基本都沒辦法怪到虎鯨身上,甚至想想都覺得莫名其妙。 第一,Hololive很多前輩都會撒嬌,這肯定的,粉絲就愛看她們撒嬌或裝萌音,如果有人說這種行為很綠茶,那為什麼是等到虎鯨出來才一口氣倒在人家身上?這是我的質疑,因為依我看很多v都會搞這套,沒惡意,因為我看其他v裝可愛也看得很開心 第二,出道即表明以下剋上,有人說很破壞和諧、很有企圖心什麼的,但這環境本來就是這樣,老實說hololive裡面各個v的訂閱數本來就有差異,甚至同期間的高低均有不同,靠各人的實力去爭取。因此,根本不會有什麼破壞和諧的問題,依我看,此點最大的問題只是虎鯨的用字較具攻擊力爾爾。 第三,粉絲投拉米sc致拉米下播,這根本怪不到虎鯨頭上的,完全沒有討論必要,就只是黑粉在搞事而已。 總的來說,我覺得虎鯨本身沒有錯,人設樹立得很成功,早先有看到有人說眼罩直接拿到很破壞幻想,但那也是她的行銷手法,我不覺得可以成為批判的切入點。此外,有說前世吸金養gachi所以很討厭很噁,如果你看一個v都還要追究到她的前世做了啥,那是不是乾脆別看了?你根本不會知道哪個v的前世幹了啥,除非是有人爆出來,但看v的樂趣本不在知道她本人的作為,而是她頂著這個皮、走著這個人設帶給大家的快樂,否則公司也沒必要大費周章設計v皮跟人設故事,大可隨便套個皮上場開播不是嗎? 最後,我要表達的是每個人有每個人喜歡的風格,虎鯨的粉就很吃這套,我也是暈暈的,實在沒必要特意去攻擊v本人或其粉絲。
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怎麼肥宅都喜歡互相輕視啊
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國立中山大學
B40完全同意,說真的虎鯨撒嬌的部分我覺得就是強化版的露西婭&菈米,只是個人感覺沒有引戰的意思,不是說完全一樣,但是那種養gachi的感覺是一樣的,而且有競爭感是好事吧,有些是真的太安逸需要刺激,而且她們也才出道一個禮拜,露一開始我也有看到人說很裝,菈米剛出道太陪酒感,但是現在不都好好的,她們究竟是如何就待時間來驗證吧
逢甲大學
B40 第一,他是做的最過頭的,樓上有人講過了,知道vt在演戲是一回事,演到讓人感受到完完全全的演戲是另一回事。她今天會被抓出來說是因為她的尺度讓很多人無法接受,說他很無辜是偷換概念,沒有人罵他撒嬌,都是在說做過頭了。 第二,還是那句話,依然是一樣的概念,前輩們裡面一定也有有企圖心且將他付諸執行的,但沒有人將這種對立擺到檯面上的,當然很多人會說這是做效果我也相信,但結合其他因素(整理出來的各項),他的確讓“部分”人感到不舒服。 第三,我同意這點他完全沒問題,今天就算不是他,這種黑粉也會拿其他人去當這個理由。 總結來說,他並沒有做出錯誤的事情,因此目前直接罵他的人不多,以我來說我想表達的是我覺得他不適合現在的holo,她與其他人差異太大了,這種巨大的差異好處是讓其他人有壓力去推動整個箱的進步,缺點是破壞原本箱的氣氛,你看才一個禮拜,就可以產出這麼多八卦跟事件。 然後我要再強調一次,不喜歡不要看是我覺得很白痴的一件事情,每個人都有觀看作品並做出評論的權利,不論是稱讚、無感或是不喜歡,該杜絕的是無腦的謾罵與人身攻擊,不是活在同溫層拒絕與外界接觸。
B25同意.....虎鯨是真的很猛很有手段,所以矛頭都在她身上....
國立中正大學
B44 回應你的看法 第一,我想知道的就是你們的標準何在,大家都知道v就是表演的態樣,如果無法接受那也不至於說人家是綠茶,頂多就是說演得太過火,我針對的點是很多人說虎鯨綠茶,而非演戲尺度。 第二,同意會有人感到不舒服,但單純針對此點,我實在不認為虎鯨刻意搞對立。依初配信的內容,虎鯨曾提到希望和前輩好好相處,此外,以下剋上這句話的後文說道「不要以為我是實習生就小看我、希望能超越總帥還有rui以及風真…」從體系上看來,以下剋上甚至根本不是指要狠狠超越前輩或對幹,不過遵從holox組織內實習生的人設而已。(此部分我日文沒很好,有錯請指正) 綜上,既然你也認為她沒有做錯事,那也沒有檢討她的必要,再次強調,箱內各個v的特色本來各有不同,一定會有差異,虎鯨也根本沒有要破壞氣氛,一個人的存在本來就會有正面及負面效果,並且要綜合評斷才能知道這個人的出現是不是好的。我不認為那些爭議是因為虎鯨與其他人存有差異造成的,你的推論不會導出這種結果,我的看法是先有人挖出前世的作為,才慢慢讓人覺得有問題,不過這也有待確認。 最後針對你的評論,我相當贊同言論自由、表意自由的部分,同時我也從未說過不喜歡就別看,假若你是針對我最後一段論述再作強調,那你的閱讀能力可能不夠,我說的是評論之後,下一層次的問題,也就是跟你的論述相同,尊重大家觀賞評論的權利,堅決反對謾罵,否則我也沒必要在這串做兩次回覆了
逢甲大學
最後的那段不是給你的,是給樓上很多人的,我沒講清楚抱歉。 說他綠茶那就是人身攻擊啊,我也反對。至於標準這種東西應該無法量化吧,也只能用這次有反感的人很多當一個證明,敘述他的確越過了一個無形的範圍,當然我更傾向是他演技不夠好,沒辦法收放自如。 我的看法跟你一樣,其實他並沒有哪一個點真正做到“超過”,是因為多種因素(撒嬌、前世、拉米事件等等),讓人推導出一個虛擬想像中的虎鯨,這個虎鯨很糟糕,有可能會破壞箱推的和諧。所以我說直接罵他的人是少數,包括我在內的很多人是表達對他有排斥感、害怕他對holo的氣氛或是其他人造成不好的效果。 說檢討我覺得不太一樣,我沒有期望他對我在這裡所說的發言有反應或回饋,單純就表達我的看法,和那些有與我類似看法的人、與我有不同看法的人進行討論,意見交流。我沒有想要他改變或是要cover做甚麼,就單純表達一下我的感想而已。
東海大學
B46 這需要什麼標準⋯⋯ 我就單純看到大學同學跟之前女同事應付工具人的手段在Vtuber上再現感到不舒服而已 下剋上危機感什麼的我覺得也頗牽強,但就我過去工作經驗,一個女性比例高的職場來一個如此的新人,上班氣氛絕對不會好,這也是我們這些觀眾擔心的
東海大學
肥宅總是比較囉嗦
東海大學
對我來說的雷點1 用人設合理化自己的遲到。第一次歌回就遲到,我也不曉得到底是不是劇本,但就是不喜歡。 雷點2 一直強調自己的遜砲特質,讓我覺得不尊重直播。初配信後的直播也相當重要吧,若已經準備好歌回,為什麼一直出問題,所選的歌曲不是也有確定好嗎?卻給我一種很隨便的感覺。 並不是說「啊我雷我遜」就能解釋不準備好所有的事前。若這一切是劇本就更令人灰心。 若一定要跟前輩們比較,我會覺得其他人裝模作樣時,會帶有一些詼諧幽默的元素,但幾次卻強烈的感受到舉止後另有他謀。 (還有到底誰會直接說我討厭前輩,我不想跟前輩好好相處啊,是不想活了嗎) 或許之後她會慢慢修改自己的步調跟方式,也可以預期她的粉絲跟SC一定非常可觀,畢竟還是有很多人喜歡這種類型。 最後發牢騷 很常聽到一句話是「不要預設立場」,不是他人都不要預設他人想法,覺得人家是有什麼心機跟企圖。但是出社會久了,會知道這根本是騙菜鳥的說法,太多事情是表面上無法明講的事情了。