男生只要穿女裝就可以進女廁嗎? !

這篇文章在Dcard尋奇有新的討論嘍!不管結果如何只要有引起討論和迴響都是好事,有興趣的可以去那邊看看(另闢戰場?)喔! --- 由於留言太多無法一時間一一回覆,先統一在這裡澄清幾件事。 1.關於發文動機: 首先有人質疑我的發文動機,我發文動機很簡單,我也講了非常多次了,目的就是「討論」,收集並整理正反雙方意見並讓大眾對於這個爭議性的議題就更進一步的重視。所以原文裡我簡單分析正反論述,並提出我的觀點和整理。一堆人說什麼我只想聽我想聽的,我就是想要說服你們可以進女廁....等等,針對這部分我只能說你們大錯特錯。關於社會爭議議題的討論可以想像是一場理性的公開辯論會一樣,正反方各自進行論述,互相提問並辯駁,目的不是要判定誰勝誰負,哪一方一定要說服哪一方,而是在觀眾們自己覺得被哪一方的論述說服,觀眾從一開始對議題的不了解,到了解爭議點到進而支持某方論述,這才是辯論與討論的目的。至於那種還沒講清楚就在那邊亂貼標籤甚至攻擊論述者本人的,這種就別拿出來丟人現眼了。世界不是你們想的非黑即白,自己認為理所當然的論點就一定是正確的,用自己的道德觀強壓在別人身上,對事情一點幫助也沒有。 我原文就有提到說,我會把自己覺得優秀的正方反方論述更新到文章裡,如果只是想聽自己想聽的,完全不理會反方論述,或是只想追求認同,我根本不會一開始就決定做這樣的整理。我在po文前早就知道會有很多反對聲浪,但我還是一腳踏進這個爭議議題,因為不管支持正方還是反方的人數增加,這篇文章就是有價值,只要理性討論,雙方身上一定有值得學習的東西。po文後我也發現有許多優秀的反方論述者,(只是沒想到還是有一堆素質堪憂的論述者),我原文一樣有提到我很希望不管正反方都可以提供一些有利於自己的數據做為論述根基,讓討論更有依據性,如果我只是一昧想要說服反方的正方論述者,我壓根不會想做這樣的事。 2.關於留言中的反方論述: 留言中的反方論述中我覺得有很多優秀的留言值得大家學習,但也有分常多定義不清,帶情緒卻又過於短淺的論述,所以我才會對此提出定義的釐清還有一些不同的觀點與看法。 首先是我認為一些定義模糊與論述過於簡單的反方留言。 Q1.男生就上男廁,女生就上女廁,就這麼簡單。 A1.對於這句話的論述,首先要定義的就是何謂男生何謂女生,論述者必須講清楚自己的觀點,也許是用生殖器判定,又或者是社會性別(身分證上)去判定,先釐清這個點之後才能做進一步的討論,但多數人其實對於多元性別的知識並不充足,又不願意虛心學習這方面的不足,沒有一個基準點下自然也難以討論。所以事實就是根本沒有這麼簡單,覺得很簡單的還真的是人生過得太幸福。 我自己認為較為理性較為清楚的反方論述應是如下,給大家參考參考,也順便證明一下我也是有對反方論述好好思考過的,並不是一些人指控我根本不替她們著想,只是個我行我素的自私鬼。 * 我的反方論述: 我認為若道德上支持男性需求者可進入女廁,則會對整體社會與女性族群造成幾點不良影響,雖然少數弱勢族群的權益固然重要,但應在不影響多數人的權益的情況下才能做出讓步。權衡利弊過後我認為不應開放男性需求者出現在女廁。 由於現今社會大眾對於性別的定義眾說紛紜,首先先釐清本論述所認定的性別定義。本論述以身分證上的社會性別作為性別區分標準,免術換證者由於身分證上為女性,因此在此也定義為女性。未達到換證的跨性別者在此一律認定為男性,因此男性需求者這裡定義為認定自己對女廁有需求的男性。認同者繼續以下討論,不認同者可再針對此論點另外進行討論。(當然在這裡也可以定義擁有GD和HRT證明的跨性別為女性可進入女性空間,只針對單純非狹義跨性別身分的男性作論述,當然這樣的設定也會導致後續論述的不同) 第一點,此舉會加大機率增加女性受害風險。 若道德上允許所有男性需求者可進入女廁,則男性犯罪者有可能假借跨性別身分進入女廁,藉此更容易達到犯罪的目的。然而目前對於防止女性受侵害的防護措施與硬體設備技術上有極大的困難,無法有效阻止犯罪,因此不認同道德上開放此舉行為。 (有數據支持的情況下)以此數據分析可以證實,在女廁中以假扮成跨性別者對女性進行犯罪的數量有逐年增加的趨勢,在整體犯罪中佔了XX%,此舉在現實上以對女性造成極大的危害,因此不應該在道德上允許所有男性需求者可進入女廁。 (在無數據支持的情況下)雖無統計數據支持,但以常理來說,一般犯罪者會追尋成功率更高的方式進行犯罪,若道德上支持,犯罪者則極有可能藉由女裝降低女性戒心,因而達到犯罪的目的。在合理推斷下,不應該在道德上允許所有男性需求者可進入女廁,但因無確切數據,較有爭議空間,此部分可在有新資料出現後再進行討論。 目前防護措施與硬體設備技術上有極大的限制,並無有效防治女性遭受侵害。 (此部分參考 B314 的論述) 目前的規範在安全疑慮、隱私疑慮未找到對應處理方法 ex: 1.廁所的空間設計隱密度 2.反針孔的裝置是否充足 3.廁所位置是否明亮醒目且安全等等 4.廁所數量 5.求救鈴設置 政府都未有明確的標準跟規範,未能保障男女雙方的安全跟隱私,故在有明確規範前,不應該在道德上允許所有男性需求者者可進入女廁。 第二點,此舉會造成女性在社會上的恐慌。 女性在生理上比起男性犯罪者弱勢許多,在遭受侵害時較無保護自己的能力,在社會上也有許多女性有被男性傷害的經驗,若道德上允許所有男性需求者可進入女性空間,將會有一定數量的女性在女性空間內產生焦慮、不安與不適感。 (有數據支持的情況下)依可靠統計數據顯示,有XX%的女性覺得若道德上允許所有男性需求者可進入女廁,其會感到焦慮與恐慌,並且有XX%的女性不贊同道德上允許所有男性需求者可進入女廁。故不應支持其論點。 (在無數據支持的情況下)因為有為數不少的女性有被傷害的經驗,在合理推論下必有一定的比例的女生對此感到焦慮與恐慌,在與男性需求者之需求比起來,我認為衡量之下必須顧及部分女性感受,不應該在道德上允許所有男性需求者者可進入女廁。但因無確切數據,較有爭議空間,此部分可在有新資料出現後再進行討論。 第三點,實際面上的利弊權衡 不可否認男性需求者有其在社會上弱勢的地方,對女廁也有合理需求,在無性別友善廁所與殘障廁所的情況下有其困擾,但不應其需求而損害女性權益。由上述可知女性在男性需求者者可進入女廁上必須承擔巨大的犯罪風險與心理上的擔憂,其重要性與影響程度大我認為於男性需求者的需求,利弊權衡之下我認為不應該在道德上允許所有男性需求者者可進入女廁。 第四點,折衷的配套措施與解決方法 雖然認為男性需求者不應使用女廁,但也不可否認其有一定程度的需求,故需加大力道宣導多元性別教育,降低男性需求者在工作上、生活上的性別歧視使其在無性別友善廁所與殘障廁所的情況下使用男廁不會遭受視線與語言上的霸凌,甚至增加硬體設備使其減少被其餘男性性騷擾與侵害的風險。 * 以上是我認為較為清楚的反方論述範例,在定義清楚的情況下不需要討論者在針對其進行定義的釐清,對於每個論點提出有數據或無數據的分析,並衡量正反兩方需求情況下論述結論,對於雙方弱勢族群都有所了解,而不是只是一昧的情緒謾罵或做出不理性的發言甚至冷嘲熱諷。 以下分享幾樓我認為優秀的反方論述,如果有看到會再更新。希望某些人可以多學學他們幾位。 B314 論述前先對於性別找出科普知識連結,表明自己的觀點也有針對現實規範與防範硬體上的缺失做分析。 我記得印象中還有看到幾樓也不錯,一時找不到再陸續更新。 ------ 忍不住先針對攻擊我性別認同的回一下。 我都說我是性向直男,意思是100%喜歡女生,並不代表我的性別認同。 我講的真的沒人要聽耶。 性向跟性別認同搞不清楚? 假如我真的是跨而且有證據的話 B253 B318 B283 B243-3 要不要刪貼文並道歉? 剩下的228之後再來討論 ------ 我228有空再來好好回應你們,等著啊 再更 好啦看到各位這麼踴躍討論我覺得很不錯,能光明正大討論爭議的議題是很難能可貴的事。 但留言真的太多回不完也看不完,不過大叔我會盡其所能全部做回覆(奉陪到底!),但必須給我點時間,別再說我逃避問題了😭,我還是要上班當社畜的,希望大家能諒解。 ------------------------------------------------ 小更 欸不對我發現很多人不知道是沒看完內文還是怎樣似乎對我的陳述有誤會。我再開頭再強調一次結論和我的立場。 女裝進女廁法律上未禁止,但道德上具爭議。 眾人若要女裝進女廁,必須評估自身綜合狀況,以不打擾不引起騷動為前提進行,且必須承擔不認同者的批評與道德上的譴責之風險。 此文並非想要宣揚只要女裝就能進女廁,而是提出正反論述與一些個人觀點希望大家討論批評與指教。 ———————正文————————- 大叔我是個女裝男,基本上穿女裝外出的時候在沒有性別友善廁所的情況下都會上女廁,原因是因為在外觀比較Pass的情況下上男廁反而容易引起騷動並有可能遭到羞辱。當然這是以我個人為出發點所去做的選擇,那在理性上大家該怎麼看待這件事呢?穿女裝的男生究竟能不能進女廁?其實有非常多像我這樣的少數族群有這樣的困擾,我認為有必要公開討論這個極有爭議的議題,也讓大家在討論中能互相理解。在這裡歡迎正反方提出論點,我會把論述清晰的留言更新在文章中。 論男生穿女裝「能不能」(目前法律觀點上)進女廁呢? 答案是可以的,以法律觀點來看只要不要有犯罪行為,基本上沒有強制禁止男生女裝進女廁。 意思就是,反對者可以針對這個行為做批判,但無權強硬阻止。 進一步說,就算今天男生男裝進女廁,也只是會在女廁引起騷動和道德批評,只要沒有犯罪行為也不會受到法律上的制裁。(當然沒有理由的話不建議大家這麼做) 論男生穿女裝「應不應該」(道德觀上)進女廁呢? 在道德上的論述就極其複雜了,畢竟道德沒有絕對值,每個人心中的道德標準都不一樣,甚至連大家口中的普世價值也會隨著時代而改變,如果每個人都用自己道德標準去制定法規法律去限制別人,這就天下大亂了。 雖說如此,其還是非常具有討論的價值,對於社會道德與正義的辯論有助於人民素質的成長與互相理解,也有助於未來法規的修正。 支持方主要理由 – 少數弱勢族群的權益: 社會應在能力所及上顧及各樣弱勢團體之權益,在這樣的基礎上應讓眾人選擇符合自己形象與身心舒適的情況下選擇如廁空間,在性別友善廁所未普及的情況下應在道德上接受跨性別(廣義)選擇上男廁女廁的權益。 反對方主要理由 – 多數使用者的權益受損 : 若道德上支持異性出現在單一性別空間,則有大機率增加女性受害風險,雖然少數弱勢族群的權益固然重要,但應在不影響多數人的權益的情況下才能做出讓步。 常見論點與反駁 Q01:男廁本來就是設計給男生,女廁本來就是設計給女生,好好依照性別上廁所很難嗎? A01:隨著時代進步,性別界線越來越模糊。 若要「好好依照原本性別上廁所」就必須要先想辦法定義性別。 光就對於性別的定義,道德觀上就有非常多版本。 -以身分證上的性別為準 -以生殖器官為準 -以出生時的醫院的生理判定為準 -以性別認同為準 -以醫院證明與HRT治療證明為準 -以外觀為準 若每個人對於性別的定義都不一樣,那要怎麼「好好依照原本性別上廁所」呢?這樣並不是一個可以達到統一標準的論述。 而且其實實際面上很諷刺的是,會在女廁裡面造成女生不適與騷動的重點並不是在性別與生殖器,反而是外觀,一個外表100%是正妹的男生就算下面有30cm,去上女廁也不會有女生感到不適。 況且實際面上也無法要求每個人進廁所先驗性別吧?執行上有極大的困難與不便。 Q02:當初設立男女廁獨立就是為了防範男性犯罪者有較高機會進入女廁進行犯罪,當預謀犯罪的男性可以裝扮成女性進入女廁時,女生無法藉由外表來判斷產生戒心,或是女生較難有機會預先反抗。女性相較男性本來就存在身體弱勢,遇到異性意圖侵犯較難反抗。為減少對女性的危害與風險,道德上不應該開放男性(或廣義的跨性別)進入女廁 A02:這論點一直是跨性別與女裝男使用女廁的軟肋,在某些情況下確實難以辯駁。但其實大部分的法規與規範的建立都是風險與效益衡量下的結果,在可以接受的風險下去達到期望的效益一直是眾人所追求的目標。以下就必須去評估女生犧牲的風險是否值得和廣義跨性別弱勢族群的權益做交換。 我個人認為在不同的犯案手法下有不同的結論。 -性侵害:通常要達到性侵的要素都是在四下無人的情況,在此條件下男裝女裝似乎已經不是關鍵因素,且多數女廁性侵案件男性都是在男性外觀下得逞,再者一般男性穿著女裝反而更引人注目,更不利於犯案,假扮清潔工或維修人員其實還更有效率。 -性騷擾與猥褻:性騷擾與猥褻跟男性肉體強度較沒關聯性,也有不少女性性騷擾女性的案例。至於女裝有助於犯罪者性騷和猥褻的便利性嗎?這倒是有點難說。 -偷拍:這部分我就難以辯駁,偷拍是較隱密性的犯罪手法,若只要女裝就可以增加合理性的話似乎可以增加其成功率。這部分就必須依靠反偷拍或針孔的配套措施了。 其實結論還是一句老話,做錯事該被制裁的是那些犯罪者,理論上不應該因此懲罰與剝奪跨性別與女裝男選擇合適自己如廁空間的權利,但因實際情況必須另行探討,該不該因為上述的犯罪風險去交換弱勢族群的權益呢?這部分每個人心中都有一把尺,這算是見仁見智了,尺不一樣爭辯下去難以有結果。法規上的制定則是更需要理性依賴數據上的證據與適當的推論,這部分就需要高手提供實體數據或是論證。 Q03:只要想到有男性生殖器出現在女性空間裡我就感到不適,所以我不認為女裝男可以使用女廁。 A03:讓妳們感到不適我深感歉意,但廁所屬於公共空間,是為了提供服務給需要使用的人,其的使用規範也是由大眾決定不是少數人決定,若當大部分女生都會因此感到不適與反對,那在目前的情況而言男生穿女裝進女廁確實是不符合普世價值觀的。但若當大部分人都懷有寬容的狀態,此時少數感到不適的人還是必須表面上尊重這樣的普世價值觀。畢竟上廁所也不會露出生殖器,不會有主動構成冒犯與性騷擾的要件,妳可以表達與抒發不滿,但這並不能成為反對的主要反駁論點。 大叔我的建議: 在法律上沒有限制的情況下大家當然可以選擇自己舒適的如廁環境,畢竟我們只是很單純地想不引起騷動的上廁所,並不是什麼犯罪者。當然也有越來越多思想較為開放的年輕女性較不在乎女裝男性使用女廁,但確實還是有許多人是保持反對意見並且會感到不適的,雖然我們不違法,但道德上也必須給她們一些尊重,畢竟那是人家的場子。我認為女裝男還是必須衡量自己的外觀的PASS程度,並承擔可能會在女廁被洗臉的風險,法律上雖然沒有規範,但其實她們還是有權利批評我們的,在被批評的時候也不要太計較,大家互相尊重,各退一步海闊天空。直到性別友善廁所普及的那天到來,這方面的問題就迎刃而解了。 總結:女裝男是可以進女廁上廁所的,當然女性也是有權利批評這個行為。 大家有什麼想批評或批判的儘管說吧,大叔我會接受各位的指教。不管你同意或不同意,都歡迎提出來跟大家一起討論喔! 我只是位想讓大家多認識多元性別的大叔,想了解大叔的故事可以翻我以前的文章,或到我IG參觀。
為了證明大叔我不是嘴砲仔,附上在女廁的我和女友。
megapx
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請後面的人看 B253! ‼️原po不是跨女‼️ ‼️原po不是跨女‼️ ‼️原po不是跨女‼️ 卻一直用跨女的名義模糊焦點,讓很多人都以跨女的立場去思考,問題是--- ‼️原po是直男‼️ ‼️原po是直男‼️ ‼️原po是直男‼️ 他講的根本都建立在他是跨性別的立場上!所以單純是看女廁好闖、難發現,柿子挑軟的捏,不敢去跟男廁吵而已!