牙周病 vs. TFO:不同牙醫到底為什麼會有大相逕庭的說法❓水雷射治療的必要性

國立中正大學
正文:
我男朋友說他從拆完矯正器,十幾年來,都沒有去看過牙齒了。
固定每半年都去洗牙的我,當然是把他拖過去定期洗牙。
先說我的狀況,我習慣兩個不同牙醫輪流看,因為看得地方會不一樣,感覺比較保險。
✅果然,這次的經驗讓我更確信這點。
先說兩間的學經歷,一個外行人來看一定是漂亮的,至少技術不太會有問題。
以下是醫師學經歷:
❗️皆為本土牙,確認無誤,畢業學校省略,怕貼的太仔細會被肉搜
1️⃣診所A:顯微鏡、水雷射、CT等高配診所。
甲醫師:專長▶️假牙
.臺大醫院牙科部兼任主治醫師
.臺大醫院牙體復形美容牙科專科醫師
.中華民國牙體復形學會專科醫師
乙醫師:️專長▶️牙周病
.台灣牙周病醫學會牙周暨植牙專科醫師
.前臺北榮總口腔醫學部牙周病科訓練醫師
2️⃣ 診所B:顯微鏡、水雷射、CT等高配診所。
丙醫師:專長▶️牙周病
.臺大醫院牙周暨植牙專科訓練醫師
.台灣牙周病學會會員
.前雙和醫院牙周病科總醫師
.中華民國口腔植體學會專科醫師
註:
因為他沒有牙周病專科醫師的資格,給他植牙前,還是不是很放心,所以有肉搜過他的背景是否屬實
✅在臺大課程大綱看到他是牙周R3的代訓醫師
✅在2010年某國內牙醫研究所牙周病組備取
✅在2013年擔任雙和醫院牙周病科主治醫師
✅在台灣牙周病醫學會共同發表過幾篇論文,指導老師是現在台大醫院的專任主治醫師
這樣的背景,學經歷是對的起來的,沒道理很兩光吧。
🗣️故事開始:
約莫今年2月,我跟我男朋友先去給「A診所甲醫師」洗牙,並檢查牙齒。
我會定期在這邊看是因為,矯正完後有黑三角,有在這邊補過【美學樹脂】,超級自然,加上甲醫師每次很有耐心解說,就放心在這裡看了。
🙎♂️
我男友因為是初診,照了全口X光片,「甲醫師」就洗牙,並檢查沒有蛀牙。檢查建議:刷牙要小力一點,牙齒有點萎縮,所以牙齒會比較敏感,並且右下方臼齒【有一顆會搖晃】,要用牙間刷,並衛教如何使用,但甲醫師也說看起來【沒什麼問題】,定期追蹤就好。
✅我一聽到【牙齒會搖晃】,立刻覺得很緊張,因為會搖晃我第一個想到的是「牙周病」,但我詢問他,【洗牙是否會酸痛?是否有流很多血】,他說都沒有,那我就覺得,應該真的沒有什麼大問題。
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過了半年,我帶他去看「診所B丙醫師」。
這間是我三年前去植一顆大臼齒的診所,因為當時替代役在那邊服役,但其實離我家滿遠的。我當時還是為了方便,就在那裡做,而且我查了丙醫師的相關牙周訓練背景,就覺得應該是可以信任的。後來陸續回診,經驗也都滿好的。
🙎♂️
❗️這次我男友就被丙醫師說,看了X光跟檢查,馬上就說是【中度牙周病】,要做【水雷射】,但我男友是說,講解的不是很仔細,一頭霧水。就放他出來了。之後櫃檯報價,4萬元。結束。❗️
😱我其實滿震驚的,因為他從診間出來,我問他問題,都一問三不知。例如:水雷射要打麻醉嗎?中度牙周病的成因是什麼?刷牙不仔細嗎?還是怎樣?什麼都不知道。
這跟我認識的丙醫師完全不一樣,因為我給他看診的經驗是很好的,但我是那種【會做足功課,可以跟醫師討論,一問一答的病人】,所以我就在想,是不是因為我男友沒有什麼概念,所以沒辦法跟醫師互動,或是丙醫師其實說了很多,但他沒聽懂。
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✅根據我的治療經驗,只要有一位醫師,說我有什麼地方需要治療,我就會尋求【第2意見、甚至第3意見】,並做足功課,判斷哪一位醫師的治療計劃我比較可以接受。
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所以我建議他回到我也滿信任的「診所A」。
一開始我就建議他掛「診所A乙醫師」的號,因為他是「牙周病專科醫師」,直接給他看,來尋求第二意見應該是最好的選擇。
但診所A說,原本我男友是給「甲醫師」看診的,還是先給甲醫師看診,有需要再轉診牙周專科。
果然,因為才差半年,我認為我男友的口腔狀況應該不會差太多,「甲醫師」一樣認為沒有牙周病,整體牙齒狀況沒什麼大問題,而且我知道,牙周病典型的症狀是【刷牙會流血、牙齦腫脹】,這是最初步的症狀(我印象中是這樣,沒有查證,有誤請指正)。
但甲醫師說,因為下面有顆臼齒的確比較搖,保險起見,還是幫我男友轉診給「乙牙周病專科醫師」。
✅「乙牙周病專科醫師」,說沒有【中度牙周病、目前不需要水雷射治療】,我男友有問,那怎麼跟前一間的「丙醫師」說法差異這麼大,當然乙醫師也只能避開這種敏感問題,「乙醫師」給的建議是,有可能是咬力較大,造成下方臼齒會搖晃,先幫我男友調整咬合,過三個星期再回診。
且乙醫師一看診,就問我男友做多久牙齒矯正了。判斷的確更精準。
以上就是三位醫師不同的診斷建議。
🙋我的疑惑:
一、「丙醫師」真的還能信任嗎?他雖然沒有專科,但有紮實的訓練背景,我給他看診的經驗真的還不錯,但經過這次,她的診斷實在奇怪,產生不信任感。
二、【中度牙周病,並需使用水雷射治療】診斷標準應該是浮動不大吧?我會比較相信「診所A,甲醫師、乙醫師」的診斷,畢竟我男友就真的沒有【洗牙酸痛無法忍、洗了滿口血】的狀況,我更相信「診所A的兩位醫師的判斷」。
三、一般人都會想說,「丙醫師」就是為了賺錢,才會報價4萬元的水雷射,但我真的無法想像,丙醫師在我的看診經驗就不是這種人啊😢
四、我男友覺得,會不會是因為「乙醫師」不好意思打臉「同診所的甲醫師」,但我覺得這狀況微乎其微,畢竟中度牙周病是一定要治療的,還可以推自費項目,跟甲醫師的診斷沒什麼關係。
五、我在做完牙齒矯正也有同樣的經驗,拆完矯正器,我的齒顎矯正專科醫師就很大聲的說,「我有牙周病,趕快轉診給同間診所的牙周醫師」,我但當時就Google,就是刷牙流血、牙齦腫脹、泛紅,我都沒有,也是去找第二間看。
✅第二間家庭牙醫專科的就說,牙齒矯正完,牙齦本來就會萎縮一點,看起來是沒有牙周病的症狀。
有沒有牙醫師可以側面推測解析到底發生什麼事了🙏
丙醫師還能給他看嗎🙏
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後記:一位自稱還在北醫training的臺北醫學大學牙醫學系男【簡稱🐥北醫ing男】大戰一位看起來執業多年的臨床牙醫師,反過來說我沒口德?
❗️我從頭到尾,都沒有提到丙醫師是【斂財醫師】,只是質疑丙醫師的診斷跟治療方案,怎麼跟甲、乙醫師方向完全不同❗️
我真的是氣不過,只是發表以下看法。原汁原味,沒有斷章取義。
🐥北醫ing男說我冒犯他,叫我去【喝符水、看巫醫】 B7-23 ,還在 B11-7 叫我留口德?
到底是誰在無理取鬧,瘋狂跳針啊?
❓請問各大牙醫師,我到底哪裡冒犯了❓到底哪裡沒有口德了❓我會改進的。
故事如下:
一位「🐥北醫ing男」在 B7 發表他的對於文章,醫學上不同看法,我予以尊重。並發表以下言論:
【因其自稱我「言語冒犯他」,不想讓「他的寶貴知識讓我知道」而刪除留言 B7 自己的所有留言】
😢卑微的病患說,即我,說 B7-1
B7 感謝您的熱心回覆。但我沒有線上看診的意思,只是好奇,中度牙周病有這麼難診斷嗎?
就跟您說的一樣啊,一位醫師覺得是咬合、一位醫師覺得是牙周病。因為兩個都是牙周訓練背景的,給出不同建議,讓一般老百姓怎麼辦?所以你講了很多術語,看來就是會有不同的診斷。依您所述,也不一定有誰對誰錯的感覺。
我會請我男友再到第三間牙周病專科醫師檢查。【希望不要被說浪費健保資源】
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接下來就是一位牙醫和🐥北醫ing男持不同論點,與🐥北醫ing男激烈討論的過程。
裡頭完成涉及醫學專業,完全不關我的事。
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我早上起來看到,看完整串完整留言,發表 B7-20 的言論,總結我一個外行人看完的心得。
😢卑微的病患說 B7-20
B7-19 DDS可以請問您也是牙周訓練相關背景的嗎?您的立場一致,論述也很清楚,我這個外行人都看得懂。就算不是,感覺也是會為患者找到最佳的治療方式的好醫生,謝謝您的熱心回覆。
B7-18 DDS很早很早就有說了, B7-3 ,他的臨床經驗就是如此,很多臨床患者到他手上,要跟他們花很多時間做解釋,為什麼到他手上治療,就突然不用治療Stable periodontitis。
🗣️外行人解讀【糖尿病患者就算治療好了,還是糖尿病患者】可能有異曲同工之妙。
另,是您要舉證說服患者,【水雷射】可以取代傳統深層牙齦刮除術與翻瓣手術吧。而不是如DDS所述,花了10幾萬水雷射,還是看不到效果。
懷有惡意是重了點,可是可能就是有老鼠屎啊,你去捍衛他們的清白做什麼?我也沒有說丙醫師就是斂財牙醫,我多次強調丙醫師的背景並說明我的看診經驗是良好的。
您一開始就沒有讀懂我的文章, B7-5 ,乙醫師是有處置的。
您是兩次都被DDS反駁① B7-6 ,說有不確定因素【本文一直強調:平常就是沒有出血、洗牙也沒有、甲乙丙都不是菜雞醫生,不可能不會判斷Active periodontitis】② B7-15 弄錯AAP最新指引。③ B7-19 ,提出2021
年的文獻,說明“Within the limitations of this review, laser monotherapy did not provide statistically significant improvements in PPD reduction and CAL gain when compared to non-surgical mechanical instrumentation in untreated periodontitis patients.”
🗣️外行人解讀【水雷射可能真的只是輔助使用】
誰才是有拿出臨床經驗,持續進修,說話有憑有據,立場一致的,高下立判。
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🐥北醫ing男就生氣
【我的本意就是:無論建議如何,最終還是病人與醫師的共識(我男友跟乙醫師),我尊重專業(即「🐥北醫ing男」),不多做評論。】
Fascinating how you managed to twist a sentence into something it never meant.
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❓請問我哪句冒犯了,讓🐥北醫ing男要我留口德,跟他道歉❓
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❓這邊到底哪裡冒犯了❓我本來就是根據兩位牙醫師的對話,發表上面言論啊。難道卑微的病人,都不能講話嗎?
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😡😡😡
🐥北醫ing男回我 B7-21
B7-20
我不走老醫師威權式的醫病溝通
但不代表病人可以質疑我的學識
醫療的成效性來自evidence based
而不是你的「聽起來通順」
我當然理解你會希望咬合調整就好
最好是丙大錯特錯了
這樣你就不用多花四萬塊好心疼
最好是他自己愛賺錢你實際上不需要治療
我理解 但科學面前一切實事求是
這也是為什麼後來我不再標注你了
但你也同樣可以思考
人 尤其年輕人的咬合是有很大的彈性的
你的PDL理論上必須會協調咬合上的不等
什麼樣的人我們會診斷TFO?
八成以上是嚴重缺牙只剩前牙支撐的老年人
不分年齡層 甚至臼齒都不是TFO該出現的位置
如下圖所示
那麼 年輕如你男友
又有完整的齒列支撐
他有什麼理由造成咬合不協調?
我知道你不懂
那你去問看看chatGPT
年輕而近期無缺牙的病患
診斷TFO是否合理
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😢卑微的病患OS:
✅我這樣就叫質疑喔?質疑🐥北醫ing男的是看起來執業很久的牙醫,我只是看完,你們兩位牙醫師的精彩討論,發表【卑微如病人我的非專業看法而已】而已。✅
🐥北醫ing男:
那麼 年輕如你男友
又有完整的齒列支撐
他有什麼理由造成咬合不協調?
我知道你不懂
👉我的確不懂,但我知道尋求,三位牙醫師的建議。
那你去問看看chatGPT
年輕而近期無缺牙的病患
診斷TFO是否合理
👉?????
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😢卑微的病患: B7-21
B7-21 不好意思,合不合理,治療方案如何,都是病患跟醫生討論出來的結果,我絕對尊重專業。
我在很上面就已經說了,聽完您的建議,就是不同診斷不同說法,我可能會建議我男友再到第三間牙周病專科醫師詢問意見。
接下來就是您跟DDS的互相討論了。
我只是根據你跟DDS的討論過程,總結出我認為誰比較能說服我,而完全沒有質疑你的專業。
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更生氣了
🐥北醫ing男就在 B11 氣得跳腳了。
留言我先移除了
真的有點氣到好笑
雖然我還在training還沒要專科考
但居然可以被一個路人說
「診斷合不合理是病人討論出來的結果」
實在是有辱我的老師們
So be it
重點是我的原話是: B7-22
